凤凰财经：所以，应该征收房地产税?

孟晓苏：这是1998年推动房改的原则，房改之前老百姓没有房产，不需要交税，但是房改之后，有房的越来越多，而有一部分人没有房，贫富差距拉开了，这显得不合理，2003年我们向国务院提出了增加一个保有税，同时减少一个流转税的建议。中央十六届三中全会提出了推动城市建设税费改革，时机成熟时，征收统一规范的税。征收保有税，减少有关税费，即流转税。

因为没有征收房地产税，城市建设费用就分摊给两类人，第一是农民，政府通过低价征用了他们的土地，然后再高价拍卖出去，获得高额土地出让金;第二是最后买房的年轻人，开发商拿到地之后建设商品房后，高价卖给购房者，最后买房的年轻人承担了价差。这两类人都是弱势群体，通过不合理的制度将建设费用分摊到了他们手里。

为什么不合理的制度会延续至今?首先过去老百姓没有缴纳房产税的习惯。第二，减税容易，增加税很难。土地差价加房地产税的费用大概占了地方政府收入的60%左右。国外地方政府的税收来源，70%是房产税、地税。

如果在2003年提议时就开始征收这个税，难度还不大，因为房价很低。现在房价高了，摊入房价里的土地成本也高了，操作起来难度有点大。

如有征房产税，政府对土地依赖性就会减少

凤凰财经：您的意思是征收这个税起到了调节收入，促进公平的作用，保护弱势群体?

孟晓苏：这个点很有说服力。还有一个观点，我觉得社会大众也要接受，政府需要税收收入来维持管理和建设。如果没有财政收入，政府哪有钱修路修桥?

凤凰财经：但是目前来看，土地出让金占地方收入很大比例，似乎政府也习惯了土地财政的模式。

孟晓苏：这就是改革换轨的过程，如果有房产税，政府对土地依赖性就会减少，不是一刀切，是此消彼涨的过程。新设立一个税，起步征收比例不一样，我相信今后随着房价会高起来。通过换轨，使房地产行业发展回归正常，使得一些人买房不再承担这么多成本费用，这是很长的过程，但是没有房产税，转轨不可能实现。

我们的房改是从国外学的，但我们的征税思路并没有完全学过来，房地产税改和房改的思想是一脉相承的，仅仅有房改没有税是割裂的，不成系统的。特朗普减税，减的是企业所得税，个人收入所得税，没有减房产税，如果取消了房产税、土地税，地方政府难以为继。国外的政府、管理机构，没有房产税是不可能的。

房地产税不能跟房价波动联系在一起

凤凰财经：目前房价那么高，是否具有可操作性?

孟晓苏：征收房地产税越晚越被动。我认为房产税的出台越来越近，它是个好税，不征税才是错的，这样可以让有三五套甚至八套房的人承担自己房屋周边的维护税，承担城市建设费，而新买房的人不用承担那么多成本。

凤凰财经：但是现在就有分歧，有人期待征收，抑制房价暴涨，也有人认为提高成本反而推高房价?您怎么看，征收房地产税会带来房价的波动吗?

孟晓苏：全世界国家不征房地产税的少，中国是特例，其它国家房价也是该涨涨该跌跌，没有因税受影响。这是一个复杂的过程，不能跟房价联系在一起，应该和物业费连在一起，比如过去中国老百姓不愿意交物业费，结果楼道脏兮兮的，现在老百姓发现了交物业费给物业公司，物业公司会来打扫卫生、绿化、道路照明，维修等，保持环境安静。房产税原理跟物业费是一样的，政府管着整个城市的绿化、环境、城市道路建设等。政府帮管才能保证城市环境优美，地方政府是大物业公司的概念，清楚了交物业费的概念，慢慢就会接受交房产税。

所有的城市住房包括农村都交税按照房子征税

凤凰财经：那么，如果征收，应该如何设定征收规则，既能增加政府收入，又能体现公平调节作用?有说第一套房免征的等。

孟晓苏：有些专家建议，建立全民的住房数据系统，所有人买房都上网，这个很难，婚姻状况变化，买卖交易等都会影响。中国是一个大国，不是一个小国，这不是简政放权，而是加权，我认为这个办法不可取。我觉得学习国外方式就行了，比如首先学他们的征税方式，所有的城市住房，包括农村也都交税。按照房子征税，比如小区三千户，一定是三千个税源，有五套房就交五套。那么，只有一套房怎么办?第二个政策出来了，根据情况退税，让老百姓按照自己家庭情况去退税，家庭情况不是按照人均多少面积，而是根据家庭婚姻状态，有几个孩子、老人赡养和房屋的按揭等。国外房屋按揭的利息就退税，这样也就照顾困难群众，鼓励人们善待婚姻，赡养家庭，而不是像有些政策鼓励人们离婚。具体老百姓退哪套房?比如东城一套、西城一套、海淀一套，老百姓自己选择退，大家都退税，一退全上网了，信息系统就建起来了，退多少再根据政策，有的可能退回全部，有的可能退回一部分，这就把专家头疼的问题解决了，多数国家也是这么做的。

第三应该根据经济适用房、房改房等有所区别对待。第四从小产权房角度，涉及人口两个多亿的70亿平方米小产权房问题怎么解决?过去拿农民土地盖的房称为小产权房，卖给城里人说是违法的，既然没有土地出让金那就多征税，他们也愿意，交税了就合法了，不交税本身也是不合法的。