金融界网站讯 4月22日—4月24日，2016中国绿公司年会在山东济南举行，作为绿公司年会的“常客”，马云亮相“十人看十年”论坛，并发表主旨演讲。

谈现状：如果再活一次，我不会把企业做上市。

“BAT大家都觉得相当了不起，但是想象力不够，我估计就两三年格局就会变化，过四五年，我们这些企业是否还会在，我觉得都是很大的问题，我们现在每一天如履薄冰，所有做传统的人都觉得互联网企业的日子很好过，其实互联网企业不好过，而且相当的难过，企业越大越难过，所有的企业，小企业最好做，做大了都难过，互联网企业尤其难做，我说实话，如履薄冰，每一天就像过一年一样难过，每一年过十五年的压力，要不我不会这个样子。这15年，我的内心就像过了40、50年一样，每天过的非常艰难，如果让我重新选择下一辈子还做企业，我一定不会做成这样，一定不会做成这样的规模，一定不会做成这样的影响力，一定不会把企业做成上市，这是实话。”

谈未来：我能判断未来二十年、三十年，但是不能判断明天。

“假设没有对20年或30年形势的判断，很难做两年和三年形势的判断。如果这两三年做对了，未必20、30年是对的。20、30年基本大局判断清楚了，这两三年做的事情不会相差太遥远。”

“对阿里巴巴来讲，未来30年看清楚，未来10、20、30年，这个社会碰到最大的问题是什么，如果今天这么做，10年以后一定会有这样的问题，20年以后一定会有这样的问题，那么今天开始做，坚定不移这个方向，那时问题出来的时候能解决，这就是未来的战略。”

“我花很多时间胡思乱想，从来没有觉得什么东西不可以想。只要敢想，才会有未来。”

谈反腐：反腐有利于构筑良好的政商关系

“反腐败，很多人觉得太厉害了，几乎很多政府不干活了，但是我告诉大家，今天这个阵痛10年、20年以后经商环境会越来越好，以后不是政商关系，而是政商联系，我们建立一套很好的联系机制，而不是关系的机制，以前都是靠关系来的。今天任何一个重要的政策决定，都会影响五年、十年、二十年以后，而最需要做的就是影响那个时代格局的重大变化。”

谈教育：中国的“教”并不差，差的是“育”。

“教育分为两个问题，有教有育，中国的教是不差的，中国的教如果差，中国前30年不可能有今天的发展，中国经济不可能腾飞。”

“但是中国的育差了一点，育是文化，是体育，是想象力，未来在智慧竞争过程中，孩子每天读那么多书，但是玩的时间少，孩子玩的时间少，一定不可能会诞生真正的创新力和创造力。真正的创新力和创造力是玩出来的，是从体育、音乐、美术，是这些看起来似乎不重视，但是对人的性格、想象力的铸造多么的重要。”

“真正教育的育，是培养智慧的，智慧和聪明的差异，聪明知道怎么获取，需要什么，而智慧知道的是什么是我不要的。我相信未来的30年和50年，人类要学会放弃什么，什么东西是我不要的，这才是真正的智慧。只有知道什么是不要的，才能走的更远，才能走的更好，走的更久。”

谈信仰：信仰就是感恩和敬畏，信念就是坚定的对未来的判断，并且永远走下去。

“在座每个人对未来技术的判断，对市场的判断，是一种了不起的信念，只有有了强大的信念，这些信念不是忽悠投资者，不是忽悠别人，这些强大的信念是来自于对未来的判断和坚定不移，只有坚持、坚定，只有每天一点一滴做下去，才会过去。”

“在信念走的过程中有压力，有诱惑，有挑战，是否能改变？从这个角度来看，人类社会未来最大的机会，中国一定会回到对昨天的感恩，对明天的敬畏，对今天的珍惜，同时我也相信任何一个企业，不管你有多了不起宏伟的设想，所有的设想不管是10年、20年、30年，永远相信这个产品、服务解决了人类社会什么样的问题，解决了社会什么样的问题，解决的问题越大，企业的成就将会越大，压力越大，为自己负责的时候，你就是你，要为13亿人负责的时候，你就是习近平主席！所以，没有今天和未来，人类社会不管10年、20年、30年，有多长，在人类几万年的历史中仅仅是一点一滴而已，每个人把握好自己有什么，要什么，放弃什么，永远能够把握好未来！”

谈竞争：阿里的战略里从来没有竞争俩字，活下来，活好才是关键。

“关于企业的竞争，我觉得企业必须要有竞争。阿里巴巴十多年的发展，一直没有把竞争作为主要的战略，公司几个战略、举措、措施里没有竞争这一说。很简单，我们花更多的时间跟未来竞争，跟昨天竞争。”

“竞争不是为了消灭对手，对手是消灭不光的，天下怎么可能打得光对手。如果企业从第一天诞生，我不太相信一家独大这个说法，商场如战场，但是商场和战场有巨大的差异，战场上只有敌人死了你才能活，商场是敌人死了你未必活，所以我自己这么觉得，竞争的对手跟别人竞争的目的是为了增加乐趣，跟别人竞争的目的是为了让自己更强盛，更好的面对未来，而不是消灭对手，这是有本质的差异。我发现很多人花时间跟别人竞争，竞争的时候自己很痛苦，我自己这么觉得，竞争的目的是让别人痛苦，而不是让自己痛苦。如果自己很痛苦，别人不痛苦，肯定竞争错了，而且别人被灭掉的时候，其实你并不快乐。”

“永远记住，我的理解是竞争让自己更强大，能够面对未来的挑战，能够走的更远，走的更好，让竞争带来乐趣，所以我自己觉得反对所谓的竞争只有一条道。”

“做商业一定要明白这个道理，和气生财，没有和，没有和气，怎么可能走的更远。不可能对未来有多么的畅想，活下来、活好才是最关键，活好、活长是做企业比什么都重要的关键，对手只是在你路上偶尔擦了擦，碰了碰肩膀，握了个手，打了一架，擦枪走火而已。从未来来看，所有人都有可能不是你的对手，从今天来看，边上的人都有可能是你的对手或者合作伙伴。”

以下是文字实录：

马云：

推翻三座大山，把地主弄死，农民不一定富起来。微软、IBM和Ocalc这样的公司面临的挑战依然非常大，而且比我们想象的还要大。对阿里巴巴也一样，俞敏洪讲我们这些公司十年内可能在，一百年内肯定不在，教育会在，新东方会在，这里犯了两个逻辑错误，第一个逻辑错误，十年以内我们未必在，可能三年内就不在了，现在哪一个互联网公司真正能红三年？很难。第二，教育在，新东方未必在，这是两码事，教育不等于新东方，但是教育肯定会在。人类社会有两个行业永远活的很长，一个是宗教，一个是教育。很重要的一点，他们坚信有敬畏，也有感恩，所谓真正信仰的力量和信念的力量。

我是最后一个讲座，最大的悲剧是前面的人讲的太好，全讲光了，没东西可讲。其实最后一个讲的人最希望前面讲的人很烂，让我稍微讲一下就过去了。前面大家讲的特别好，更可怕的是大家还讲的特别认真。我自己觉得很难讲好。我的题目是“想象力是未来社会最大的动力之一”。有的时候我们觉得自己做的好，其实是想象力不够，有时我们觉得自己做得很烂，也是想象力不够，别人讲的很好，不能够超越他，还是想象力不够。

BAT大家都觉得相当了不起，但是想象力不够，我估计就两三年格局就会变化，过四五年，我们这些企业是否还会在，我觉得都是很大的问题，我们现在每一天如履薄冰，所有做传统的人都觉得互联网企业的日子很好过，其实互联网企业不好过，而且相当的难过，企业越大越难过，所有的企业，小企业最好做，做大了都难过，互联网企业尤其难做，我说实话，如履薄冰，每一天就像过一年一样难过，每一年过十五年的压力，要不我不会这个样子。这15年，我的内心就像过了40、50年一样，每天过的非常艰难，如果让我重新选择下一辈子还做企业，我一定不会做成这样，一定不会做成这样的规模，一定不会做成这样的影响力，一定不会把企业做成上市，这是实话。每个人在未来的世界，最重要的不是做的多大，而是在于做的多好。其实长和好是两个不同的概念，要想做的长，做法是不一样的，要做的好，做法也不一样，有时候活的长，不一定活得好，又要活得长，又要活得好，那是非常难的。活的长，就要少动，乌龟活的很长，不太动。活的好，要经常动，蜡烛烧的亮，烧的时间短一点。烧的长一点，一定不亮。任何东西不能对立起来，我们在不断思考如果重新来过，我们会怎么处理这些问题。大家都谈十年，我不善于谈十年的事情，更何况这么多聪明的人，这么多能干的人把十年已经讲的很透，广昌说他能判断三年，不能判断十年，我们能判断未来二十年、三十年，但是不能判断明天。三十年我判断了，你们也不一定知道，画鬼容易，画人难，对未来怎么想都是对的，反正大家也不知道，没法证明，但是明天的事情很快就能证明。假设没有对20年或30年形势的判断，很难做两年和三年形势的判断。如果这两三年做对了，未必20、30年是对的。20、30年基本大局判断清楚了，这两三年做的事情不会相差太遥远。

我花很多时间胡思乱想，从来没有觉得什么东西不可以想。只要敢想，才会有未来。刚开始做阿里巴巴的时候，别人认为一个媒体登了很大的标题，如果阿里巴巴这样的企业做成功，无非是把万吨轮抬到喜马拉雅山上去，很多同事问我怎么看这个问题，我说我们抬上去看看。最重要的是自己自信，忽悠是自己不相信，让别人相信，其实我们这些人是自己相信，你相不相信并不重要。对阿里巴巴来讲，未来30年看清楚，未来10、20、30年，这个社会碰到最大的问题是什么，如果今天这么做，10年以后一定会有这样的问题，20年以后一定会有这样的问题，那么今天开始做，坚定不移这个方向，那时问题出来的时候能解决，这就是未来的战略。

我觉得解决的社会问题越大，所得到的回报越大，企业越大。根据今天我们看济南这么大的雾霾，中国这么大的雾霾、环境的污染，毫无疑问，10、20年以后，中国的健康问题就会大出问题，今天如果开始以不同的方式投入到健康，慢慢做，就会有机会解决这个问题。做企业切忌今天做明天收成，天下没有这么好的事情，今天做下去明天就会成功。公司内部做任何决定，都问一个问题，今天我们宣布这件事情，10年以后会不会成功。如果10年以后会成功，我们就干。如果今天做这件事情，下个月就有可能成功，这件事情一定不属于我们，因为我们没有钱，没有资源，不知道什么时候中间出现一个人拿去了。今天做企业很辛苦，跟农民差不多，要坐下去，等待时间，判断未来国家的政策，今天的问题长远来讲会产生什么结果，如果这个结果是负的，我应该用什么行动改变和影响它，对未来社会的判断，中国今天经历了几个非常大的东西，毫无疑问是有影响的，反腐败，很多人觉得太厉害了，几乎很多政府不干活了，但是我告诉大家，今天这个阵痛10年、20年以后经商环境会越来越好，以后不是政商关系，而是政商联系，我们建立一套很好的联系机制，而不是关系的机制，以前都是靠关系来的。今天任何一个重要的政策决定，都会影响五年、十年、二十年以后，而最需要做的就是影响那个时代格局的重大变化。

每个人都在讲未来重要的行业，自己这个行业或者自己看的行业，中华民族也好，整个世界未来的变化，尤其是中国的变化，我非常同意是教育的问题，但是不一定认同俞敏洪有些讲话。教育分为两个问题，有教有育，中国的教是不差的，中国的教如果差，中国前30年不可能有今天的发展，中国经济不可能腾飞，中国经济是邓小平提出来，那个时代提出教育是生产力，知识就是钱。30年中国教育巨大的进步，使得中国有了今天，改革最大的红利，最大的动力之一是中国有了强大的教。但是中国的育差了一点，育是文化，是体育，是想象力，未来在智慧竞争过程中，孩子每天读那么多书，但是玩的时间少，孩子玩的时间少，一定不可能会诞生真正的创新力和创造力。真正的创新力和创造力是玩出来的，是从体育、音乐、美术，是这些看起来似乎不重视，但是对人的性格、想象力的铸造多么的重要。今天并不要觉得我们自己的教育体系没什么了不起，我觉得相当了不起，但是在育上需要大量投入，人类社会过去300年，在教的经验上基本走向科技的发展，知识决定了一切，科技决定一切，但是300年以前是哲学，是文化，是信仰，这些东西影响了人类社会将近几千年的发展。大数据、云计算时代到来的时候，我个人觉得是教育会发生巨大变化的时代，是真正开启过去300年，由于知识、科技、人类的眼睛在往外看，不仅看到了月亮、火星、外星球，知道世界发生什么变化，不断获取，不断获得各种东西，但是真正教育的育，是培养智慧的，智慧和聪明的差异，聪明知道怎么获取，需要什么，而智慧知道的是什么是我不要的。我相信未来的30年和50年，人类要学会放弃什么，什么东西是我不要的，这才是真正的智慧。只有知道什么是不要的，才能走的更远，才能走的更好，走的更久。

我自己这么看，我们这个国家，每个人都必须要有信仰，但是共产党人也好，企业家也好，所有的老板、教育者必须要有信念。信仰是什么？信仰就是感恩和敬畏，信念就是坚定的对未来的判断，并且永远走下去，共产主义是了不起的信念。在座每个人对未来技术的判断，对市场的判断，是一种了不起的信念，只有有了强大的信念，这些信念不是忽悠投资者，不是忽悠别人，这些强大的信念是来自于对未来的判断和坚定不移，只有坚持、坚定，只有每天一点一滴做下去，才会过去。但是在信念走的过程中有压力，有诱惑，有挑战，是否能改变？从这个角度来看，人类社会未来最大的机会，中国一定会回到对昨天的感恩，对明天的敬畏，对今天的珍惜，同时我也相信任何一个企业，不管你有多了不起宏伟的设想，所有的设想不管是10年、20年、30年，永远相信这个产品、服务解决了人类社会什么样的问题，解决了社会什么样的问题，解决的问题越大，企业的成就将会越大，压力越大，为自己负责的时候，你就是你，要为13亿人负责的时候，你就是习近平主席！所以，没有今天和未来，人类社会不管10年、20年、30年，有多长，在人类几万年的历史中仅仅是一点一滴而已，每个人把握好自己有什么，要什么，放弃什么，永远能够把握好未来！

谢谢大家！