10月17日下午，清华大学中国与世界经济论坛第25期讨论会在清华大学伟伦楼报告厅举行。本次研讨会的主题为“保‘7’的信心”。来自国内外的多名专家学者围绕这一主题展开讨论。金融界记者亲临现场，并进行了直播报道。

PPF集团最高管理委员会委员Mel Carvill先生在参与讨论时表示，中国将会有好的前景，英国也要做一些重要的决策，其中一个重要的问题，就是他和欧洲之间的关系，欧洲的增长比较的弱，就像我们的副总理刚才说到的，之前说到的，最近我们看到他们的消费者，还有一些量化宽松的政策使得出口的经济受到影响，但是长期来说德国面临一些挑战，向中国出口有挑战，还有一些丑闻带来一些挑战，还有希腊也面临这重要的问题，所以英国有一个问题，就是他是不是要继续进行他的一个国际化的这种战略。我个人的观点，就是英国在保持在欧盟之内，应该是对的决策，但是仍然有很多相关的问题。

以下为部分文字实录：

李稻葵：谢谢吴晓求教授，我们请教一下Mel Carvill，他是英格兰银行的副行长，主管英国的货币政策，我们想请教一下，有点困惑为什么现在的西方的这些观察家们，这么关注中国的增长？7%、6.5%，我们看来差得不多，为什么外国的朋友们这么关注，好像跟5年前甚至于3年前都大不一样了，能不能给我们解释一下，中国为什么在国际上受到这么多关注？

Mel Carvill：一个简单的回答，中国在全球经济中的重要性，我觉得在过去的6个月中，我们看到了一系列的事件，非常遗憾就是我们看到了市场上的泡沫，有贬值，而且有一些事情让人非常失望。那么在西方的经济仍然在金融危机的后续的影响中间挣扎，其中包括债务的问题，增长放缓，而且中国的经济对于全球的经济将会有影响。

李稻葵：英国对于中国的经济跟金融好像充满的兴趣，很有信心，此时此刻中国的国家主席正在伦敦访问，英国为什么跟美国的想法，还有跟其他的西方国家的想法不太一样，这个原因是什么？

Mel Carvill：我并不认为有根本性的区别，我觉得从西方来说，对于中国来说经济学家们通常并不接受中国的一个硬着陆，他们觉得中国的政策有一些工具可以实现目标，现在就是资本市场比较关注，而且还有一些经济对于中国的依赖性比较大也比较关注，我们也知道中国吸收了很多大宗商品，中国对于这些商品来说应该是价格的设定者发挥得重要的作用，还有一些国家，因此受到了这方面很大的影响。另外还有一个比较广大的问题，中国从投资到消费的转型，中国对于全球的影响如果是消费来增长的话，那么就会吸收的产品会更多。说到对于消费品的吸收的比例要比投资降低11%。如果人们看到所有的这些问题，刚才也说到了对于资本市场，我们是有信心的，那么英国尤其的信心，因为我们希望发展同中国长期的关系。英国在世界上发挥的作用并没有美国这么大，但是仍然发挥着重要的作用，中国也发挥着重要的作用，我们希望将我们的发展前景和中国联系起来，我们希望能够通过中国能够为我们的一些基础设施，其中包括铁路和核能的发展进行合作，或者进行资金的合作。

李稻葵：英国的战略选择都是正确的，两次大战你们都是胜利的一方，今天英国在选择中国，能不能说你们的选择又是一个非常明智的呢？预示着中国未来还会有更好的发展，我们能不能这么理解？

Mel Carvill：我完全有信心，中国将会有好的前景，英国也要做一些重要的决策，其中一个重要的问题，就是他和欧洲之间的关系，欧洲的增长比较的弱，就像我们的副总理刚才说到的，之前说到的，最近我们看到他们的消费者，还有一些量化宽松的政策使得出口的经济受到影响，但是长期来说德国面临一些挑战，向中国出口有挑战，还有一些丑闻带来一些挑战，还有希腊也面临这重要的问题，所以英国有一个问题，就是他是不是要继续进行他的一个国际化的这种战略。我个人的观点，就是英国在保持在欧盟之内，应该是对的决策，但是仍然有很多相关的问题。

李稻葵：人民币正在逐步成为一个国际货币政策，能不能解释一下，人民币升级为一个国际货币，对中国经济有什么具体的帮助？有什么具体的实惠中国的百姓可以享受到？

Mel Carvill：从我看来中国应该能够发挥更加重要的经济的作用特别是考虑的经济规模，如果人民币能够国际化能够更好地实现贸易的平衡，我想这个经济学家也讨论了这个问题，他说到中国一定会在贸易方面是一个还有投资方面是一个巨人。要实现这一点，在金融和货币和市场方面，应该是也发挥着重要的作用。在这之前我们也听到了一个全球经济领导力的问题，长期来看很长时间以来在全球只有几个大的领导国家，就是包括英国和美国，我想中国也希望发挥这样的作用，也是必要的。

李稻葵：人民币加入STR相当于奥运会的金牌，我们得到了金牌，但是失去了很多实际的利益，有没有一个陷阱在里面？

Mel Carvill：当然，很需要的就是要平衡稳定和作为全球经济领导的领导人，就是你说的控制力会下降。

李稻葵：如果人民币正是一个国际货币的话，会不会让国内的中国经济内部的货币政策，受到了更多国际因素的制约，让货币政策调整起来困难，我们稍微一动，国际上会有指责，有没有可能？

Mel Carvill：这是一个风险。

李稻葵：美联储加息的推迟，多大程度上是国际因素？是国际压力，呼吁它不要加息，多大程度上是自身美国经济调整的考量？

Mel Carvill：这是一个很有意思的问题，也是大家普遍讨论却没有明确答复的问题，我觉得在金融市场上，大家都讨论的时候，就是看到有一些重要的转型，中国就是从投资来转向消费，而美联储也在进行一些转型，那么现在这个时候，局势非常的复杂困难有一些新兴的市场，他们担心加息会发生，对于不同的经济体有不同的影响，他们考虑到对全球经济的影响，也会考虑到自己的影响，刚才看到美元最近走弱，我们也看到这几个季度，大家比较不太清楚的是在第一个季度，最基本的增长的因素。当然对于这个金融市场来说，是不好的。

李稻葵：加息是国际压力，确实有国际压力？

Mel Carvill：是的。

李稻葵：这在历史上是第一次，以前美联储的政策，历史上没有这么考虑到国际压力？我印象里是第一次？

Mel Carvill：我不知道。

李稻葵：似乎是第一次你估计年底之间还会加息吗？还是说加息推迟到2016年？

Mel Carvill：上周三我参加了一次会议，有关资本市场的一次会议，会上大家普遍的共识是在明年年初加息。

李稻葵：假如是明年年初加息的话，对于国际的资本市场，会不会还是有点冲击的？毕竟这个靴子掉下来了，还是有点冲击，还是一点冲击没有？完全在预料之中的？

Mel Carvill：我觉得还是会有一些影响的，有一些冲击的。最大的问题，就是新兴市场的债务水平上升，某种意义来说这就会再次重复2007年之前发达国家的债务水平上升的同样的情况，他们需要进行一些结构的改革，摆脱对于低廉借贷的依赖，还有不少人讨论借贷的成本多少的水平才是可以接受的，有一些经济体会选择对冲的做法，可能会是一种自然而然的做法，不过不管怎么说，这样一种加息的情景，还是会产生一些比较大的冲击。那么回到我刚才说到对于中国经济经济学家乐观的判断，我们要明确一点，股票的市场，它是有未来的现金流的判断和一些原始的本能来决定的，那么我觉得美国是这样的情况，可能和中国也是有一些相符的。当然在中国的泡沫，可能很大程度是由于长期的上涨，没有任何的修复或者回调，可能其他国家有回调，但是中国没有回调，一下子回调很多人受到损失。谈到监管者的决策，投资者对于金融市场的支持是很重要的，正确的理解和认识金融市场，才能保证他们不会受到太多的损失，而且金融产品的供应也同样如此。但是无论制度多好，投资人都会犯错误，每个人会有非理性的做法。

李稻葵：理性的投资者应该暂时清空了，不应该去外部投资了？

Mel Carvill：是的，我觉得在英国和美国的价格比较高了，原因是量化宽松推动股价的上升，估值到了比较高的水平，而且战事不景气，驱使不少人把资产转向了股票市场。进行量化宽松推高了价格，大家把资金转向了股票市场，但是量化宽松其实某种意义来说不公平，推高了价格，使富人更富，相当于对穷人征收了一种变相的税，因为穷人的存款非常少，加剧了贫富不公平，量化宽松造成了股票的上升，也给劳动力的成本带来了很大的压力，我们看到了企业的利润率面临着一些压力，压缩了企业的利润，这些都汇兑股票价格有影响，英国和美国的股市接近了最高了。

李稻葵：也许转向欧洲，欧洲的QE还没有结束，欧洲的资产价格还可能上升，欧洲的股票市场还有上升的余地？当然除了大宗之外。

Mel Carvill：我个人的投资策略跟大家分享是有风险的，我觉得我已经把我所有的美国股票都清空的，美国还有一些选择，并没有完全清空，现在还有欧洲的股票，但是不是很多，因为我对于风险仍然是有担忧的。

李稻葵：综合考虑欧元可能贬值，欧洲的股票会上涨，综合的因素是什么？是往上走还是持平还是往下走？

Mel Carvill：我觉得可能还是比较复杂的，不同的国家的情况不一样。

李稻葵：主要的国家，德国。

Mel Carvill：德国的股市今年其实上涨比较大，而且最近也有大幅的回调，这样的回调我觉得主要是因为股价有一些高估，更大的原因是大众的丑闻所带来的冲击，过去德国制造的品牌是非常具有竞争力了，这次的确造成了很大的破坏，影响了德国工业界的声誉，德国对于中国和俄罗斯的进口以依赖很大，中国会减少消费产品和资本产品的进口这对于德国都是有不利的影响的。同样德国面临着难民朝带来的政治的压力，不光是德国，还有其他的欧洲的市场都是这样的，当地民众对于政府的处理不太反应，自然反映在了股票市场当中。长期来看，我还是有信心的，但是短期来看会有一些反复。

李稻葵：4、5年前英国石油BP在墨西哥湾出现了漏油的事件，当时美国要发动一场巨大的法律的运动，要讨伐英国石油，这个时候英国的首相飞到白宫直接讲英国石油留下来戴罪立功比砍头要好？同一幕会不会再次发生呢？美国会有什么反应呢？

Mel Carvill：我觉得可能这次的情况和当年不太一样，我相信德国的总理会尽最大的努力维护德国的工业界。我其实并不认为英国的首相去白宫做工作有任何积极的影响，因为当时英国石油遭受的损失仍然是很大的，其实赔款的数量超过了正常的水平的，美国的市场对外国的公司是非常具有竞争的环境。